7月19日,由復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院推出的“瞰見”云課堂系列線上公開課,邀請上海市新冠肺炎醫(yī)療救治專家組組長、復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任、復(fù)旦大學(xué)上海醫(yī)學(xué)院內(nèi)科學(xué)系主任張文宏教授,復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院院長陸雄文教授,復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院管理科學(xué)系、弘毅講席教授胡建強,從醫(yī)學(xué)、管理學(xué)、決策學(xué)等多個角度,探討全球疫情態(tài)勢、平戰(zhàn)結(jié)合之下的精準防控以及疫情下的全球化之路。
張文宏:世界疫情高峰還未到來,控制基本上要兩年左右
世界上的疫情高峰到現(xiàn)在為止沒有到來
管院教授陸雄文提問,中國的疫情得到有效的控制,但是受全球疫情的影響,還在對外防止輸入,對內(nèi)防止反彈,目前形勢和未來趨勢如何?
“這次疫情最大的問題,就像我們當(dāng)時預(yù)測過的一樣,到了夏天以后它還消停不了?!睆埼暮瓯硎?,原來大家有預(yù)測,這次疫情是不是像SARS一樣,到了夏天以后,會有一個低潮。但是目前,新冠疫情還是處在持續(xù)的傳播過程,所以世界上的疫情高峰到現(xiàn)在為止沒有到來。
“沒有高峰你就永遠不知道它的低谷在哪里,它還沒有形成一個折點?!?/span>
從全球來講,疫情的第二個特點是不均勻性。張文宏表示,疫情的不均勻性,就意味著世界之間是不平衡的,不平衡的不同地區(qū)之間如何進行溝通,這會成為一個大的問題。
疫情控制基本上是兩年左右
張文宏認為,按照病毒的傳播鏈,事實上現(xiàn)在很難停下來。
一般來說,疫情持續(xù)流行兩年就下來了。大多數(shù)城市里的人獲得了一個接近群體免疫的水平,它的流行力就下來了。農(nóng)村地區(qū)因為大家比較疏遠,就不受影響,所以這個流行病就下來了。
他稱,就全球來講,病毒可能會無休止地存在,但是疫情最終會得到控制的,控制基本上也就是兩年左右,它的流行率一定會下來的,這個疫情不結(jié)束,疫苗很快也就會出來了。
疫情考驗社會治理能力,中國抗疫的決心很大
各國防疫抗疫的策略不同,有沒有最好的模式?國際抗疫和中國模式的內(nèi)在差異和背后肌理如何?
張文宏說,各國在疫情起來之后的反應(yīng)速度可以做一個沙盤推演,就會發(fā)現(xiàn),中國這一次的決心比他們大?!耙婚_始就采取封城,在城市里徹底隔斷,隔斷以后使得病毒失去了傳播的機會,這是武漢。在其他地方擴大檢測,檢測以后立刻隔離,這些事情都做到了100%。”
疫情也考驗著社會治理能力。
張文宏說:“在武漢,我們把整個城市shut down,shut down就是在整個外面封掉,里面關(guān)掉,關(guān)掉以后在涉及到各個經(jīng)濟的小的區(qū)域里面,我們要小的區(qū)域能夠繼續(xù)存活。這個事實上對于社會的要求是很高的,物資輸送到每一個社區(qū),這么多人全部都不工作,然后要養(yǎng)活他們。”
與此同時,國家放開,這也是一個很大的挑戰(zhàn)。參與對話的教授胡建強表示,這也是在研究的一個問題:是否有些模型和數(shù)據(jù)能夠幫助政府做出比較好的決策。
到底放多少人進來是我們可以忍受的?張文宏表示,世界上其他國家也在做這一模型。
中國目前采取“熔斷”措施,“你好我就開,但是如果每一個航班進來超過5例以上,對不起,我就暫時關(guān)掉,等你好了我再開。”張文宏稱,最大的一個問題是,世界上到底忍受的限度是多少?“我們?nèi)蹟?例,5例是不是太嚴,是不是給它10例呢?”張文宏表示,這個會成為很大的一個數(shù)學(xué)問題,但是也是一個防控的問題,所以這個問題非常艱難,是一個多學(xué)科的問題。
精準防控,其他地方不停擺
目前,世界上可以總結(jié)出哪些抗疫經(jīng)驗、教訓(xùn)?
張文宏稱,目前到了夏天,疫情還在拼命地往上面奔,這個情況對全世界來講,超出了很多人的預(yù)想。但他仍表示,很多經(jīng)驗可以總結(jié)。
第一個總結(jié)是中國的經(jīng)驗,對于爆發(fā)的城市,像武漢,徹底地封城,最終兩個月內(nèi)把病毒搞定。但是大多數(shù)國家很難對社區(qū)的管理達到這個水平。
如果做不到,第二個策略也值得學(xué)習(xí),像歐洲是值得學(xué)習(xí)的。它的一個做法是,一旦有病,在家隔離,但是如果病得很重,醫(yī)院收治。
“它的一個平衡點在哪里?重癥病人的數(shù)量不要超過醫(yī)療負荷,如果不超過醫(yī)療負荷,整個病死率可以降到很低的水平。”
所以策略就出來了,只要醫(yī)療沒有達到這個瓶頸,就可以開放社會。輕癥的病人在家隔離,不需要去醫(yī)院去看;如果加重,就到醫(yī)院,但是只要到醫(yī)院,就有足夠的床位,那么病死率就降到很低的水平。張文宏表示,在美國、歐洲,現(xiàn)在大多數(shù)死亡的人都是85歲以上的人,或者80歲以上的人。
還有第三種策略,像中國、日本現(xiàn)在控制得那么好,仍面臨著世界疫情不斷輸入。
“我們的策略就是北京這樣的策略,一旦出現(xiàn)局部的爆發(fā),進行精準的防控,但是在這個區(qū)進行精準的防控,其他區(qū)繼續(xù)上班。”
“精準防控,其他地方不停擺,這個策略也是非常好的?!彼f。
來源:澎湃新聞